Raijin, the Storm Spirit

Emhyr var Emreis napisał:

No to tak:
1. Ciągle uważam że misiek 1 vs 1 jest bardzo przeciętnym bohaterem - mało hp/przeciętny damage (choć z odpowiednią ilością many to się zmienia, bo overload jednak swoje robi). W late game sytuacja może się oczywiście zmienić jeśli wyfarmimy odpowiednie itemy, no ale w tym momencie i przeciwnik też nie ma już tylko bracerków.
2. Bloodstone może się przydać, ale moim zdaniem jest kilka itemów które lepiej złożyć zamiast niego - guinso/orchid/skadi - a te 3 już swoje kosztują (generalnie blooda robię tylko bohaterom z gatunku kamikadze lub takim którzy powinni ginąć dla dobra ogółu, a miśka do tych grup nie zaliczam), choć rzeczywiście nie jest to najgorszy pomysł.
Czasem gdy idzie mi tragicznie robię vanguarda, ale nie polecam tego itemka dla miśka - jest co najmniej kilkanaście lepszych dla niego.
3. Nie mam żadnych zastrzeżeń i zgadzam się w 100% z Tobą. Jest to często dużo lepsze rozwiązanie od tego, które wcześniej podałem.
4. Zapomniałem o nim i dzięki za uzupełnienie. Sprawa dość prosta - vortex, pierdzielnięcie, static, pierdzielnięcie (na szczęście vortex daje czas na to wszystko), a dalej w zależności od sytuacji.
5. Wspomniałem gdzieś że bez many się do niczego nie nadajemy, ale fakt nie wpisałem wymienionych przez Ciebie do wrogów (dodałbym jeszcze KOTLa i jego wpieniający mana leak) Very Happy

Generalnie dzięki za uzupełnienie braków Smile

Poza tym dodałbym jeszcze to, o czym jeszcze nie wspomniałem - misiek idealnie nadaje się do samotnej obrony bazy (a właściwie do dania czasu sojusznikom na powrót) - lightning spod studzienki do sentinela wymiata lub prawie wymiata creepy - potem od razu lightning do studzienki iładujemy manę spowrotem, a team ma trochę czasu na powrót bo opki nie mają creepów przy sobie (choć czasem zdarza się że przeciwnicy mimo to tłuką sentinela, ale w większości przypadków jednak tego ludzie nie robią).

Dorzucę jeszcze to że misiek jest świetną kontrą na bloodseekera - tłuczemy się a gdy nam rzuca ulti spierdzielamy byle dalej na lightningu i czekamy aż się skończy, a stryg wkurzony bo ulti zmarnowane Smile

Na 1v1 masz imba farming + harras w tym samym czasie.

Bloodstone nie robi się dla hero, którzy giną bo nie zbiorą ładunków a dla storma właśnie to jest najważniejsze, dlatego blood powinien pojawić się u nas w pierwszej kolejności. Hex nie jest dla niego ważny. Od tego są inny.

W większości ludzie właśnie tłuką budynki jak nikt nie może ich defnąć więc nie wiem skąd pomysł, że robią odwrotnie;)

To, że bs straci ulti nie jest podstawą do stwierdzenia że storm jest na niego kontrą Wink

Potęga bsa leży w zadawanym przez niego dmg a nie w ulti. Poza tym powiedział bym, że bs jest kontrą na storma z powodu jego silenca. Jest silence nie ma czarowania co dla storma oznacza brak możliwości uczieczki;)

No to leżę Smile

I nie jestem w stanie odparować żadnego argumentu Embarassed

No ale dobrze że przynajmniej się czegoś człowiek dowie i nauczy, a przez to może i przestanie błędów tyle popełniać Smile

Tak więc dzięki za wskazówki i sprowadzanie na właściwą drogę Smile

Cieszę się, że w ogóle przyznajesz się do błędu. Wiele osób wiedząc, że prą w zaparte bagno to i tak nie będą tego robić, co zrobiłeś.
Ogólnie mówiąc to panda potrzebuje praktyki, ogaru i kontroli swojego HP i MP. Początkowo postać wydaje się być słaba, ale po treningu jest niszczącym pijakiem (jak każda panda ;] ).

Może to i mały spam (moja wypowiedz) ,ale bardzo ładnie powiedziane pyro.

Zdecydowanie za mało rozwinęliście jego temat. Toż to genialny hero, uważam, że ludzie nie dostrzegają jego potencjału. Przede wszystkim ulti wymaga szerszego opisania. Ono nie jest tylko do ścigania i uciekania. Wypadałoby tez wspomnieć, że bardziej niż pod manę, itemy trzeba brać pod mana regen (koszt many ulti jest oparty na procentowych ilościach naszej maksymalnej many). Sądzę, że gracze strasznie rzadko go pickują, choć nie jest wcale słaby. IMO najgorszymi kontrami na niego są Nortrom i Void (!), reszta jest mu niestraszna. Nawet Magina. Kwestia odpowiedniego ugrania i wykorzystania ulti. A, byłbym zapomniał, vortex też jest skillem bardzo wszechstronnym, też wymaga większego opisania, a z ulti stanowi zabójczą synergię w walkach druzynowych. Jak mi sie będzie chciało, to napiszę coś więcej.

Pzdr

Milker napisał:

IMO najgorszymi kontrami na niego są Nortrom i Void (!), reszta jest mu niestraszna.

Imo są to:

-Nortrom
-Void
-Slardar
-Lucyfer
-Lion
-Krobelus
-Puck
-Trax
-BS
-Lycan
-Tinker
-Kunkka
-Magina

Te postacie w większym lub mniejszym stopniu kontrują storma. Może właśnie dlatego się go nie bierze? Wink

Większość z tych co wymieniłeś w (dużo) mniejszym stopniu niż Nortrom i Void. I jeśli to jest powód, dla którego się go nie bierze, to równie dobrze powinno się nie brać większości pozostałych hero ^^

Kłócąc się ze mną, zawsze możesz powołać się na większe doświadczenie, ale tak naprawdę bardzo ciężko mi się zgodzić z większością wypisanych przez Ciebie hero...

Brpp napisał:

-Lucyfer
-Lion
-Krobelus
-Puck
-Trax
-BS

Czyli Silence, hexy i inne disable - są na niego równie dobrą kontrą jak na prawie każdego innego hero w DotA - kilka sec silence/hexa/stuna czyni bezyżytecznym prawie każdego. A po tej ciszy (jeśli się żyje) można śmiało zwiać (Raijin ma wyjątkowo łatwo) lub po prostu zabić przeciwnika. Poza tym tu wchodzi jeszcze jedno zastosowanie ulti, o którym nie było wspomniane w poradniku. Podsumowująć, Ci w/w hero są hero uniwersalnymi, jeśli zmierzy się wysoko uzdolniony Storm z np Lionem -życzcie Lionowi powodzenia ^^

Brpp napisał:

-Slardar

o_O :O
Tu mogę powiedzieć tylko, że sam mi kiedyś udowodniłeś cos innego ^^

Brpp napisał:

-Lycan
-Tinker
-Kunkka

Eee...? Lycan? why?
Tinker - tu ponownie ulti Storma czyni go bezużytecznym
Kunnka - j/w

Brpp napisał:

-Magina

No cóż teoretycznie jest kontrą na Storma, no bo to w końcu Anty-mag, ale praktycznie rzecz biorąc... imo się nie sprawdza, po prostu Raijin będzie musiał nastawiać więcej bombek...

Cytat:

ale praktycznie rzecz biorąc... imo się nie sprawdza

Nom. Co tam, nuke za 3000. Storm wiecznie nie ma many. Do tego manaburn. Pograne.

Storm wcale taki super nie jest. Jest wiele lepszych bohaterów, którzy w dobrych rękach są o wiele potężniejsi, np... Nevermore? Kto tam jeszcze... Crixalis? I tego jest mnóstwo. Może i Storm jest dobry, jednak nie jest wystarczająco dobry.

Właśnie dlatego uważam, że ludzie nie doceniają jego potencjału. Wymieniasz lepszych hero, którzy... niby sa lepsi, ale pod innym względem, mają inne specjalizacje. Co do Maginy, to serio dobry Storm da mu rade, ten nuke jest mu niestraszny, jeśli się ma dobry refleks ;]

milker napisał:

Czyli Silence, hexy i inne disable - są na niego równie dobrą kontrą jak na prawie każdego innego hero w DotA - kilka sec silence/hexa/stuna czyni bezyżytecznym prawie każdego. A po tej ciszy (jeśli się żyje) można śmiało zwiać (Raijin ma wyjątkowo łatwo) lub po prostu zabić przeciwnika. Poza tym tu wchodzi jeszcze jedno zastosowanie ulti, o którym nie było wspomniane w poradniku. Podsumowująć, Ci w/w hero są hero uniwersalnymi, jeśli zmierzy się wysoko uzdolniony Storm z np Lionem -życzcie Lionowi powodzenia ^^

A ja życze powodzenia stormowi. Stun, ulti, hex i dziękujemy. Poza tym storm ma śmiesznie mało hp(jeśli idziemy na orchida) i ciutke za mały dmg(jeśli idziemy na bsa). Lion ma nad nim tą przewagę, że walnie mu ulti za połowę jego hp.

Milker napisał:

Brpp napisał:

-Slardar

o_O :O
Tu mogę powiedzieć tylko, że sam mi kiedyś udowodniłeś cos innego ^^

To, że stormem można zabić slardara to prawda. Ale jak ci się skończy mana do ucieczki to zawszę cię dogoni nawet ze sporą przewagą. Poza tym slardarowi daje się daggera - sprint dagger stun i storma nie ma. A storm uciekający z bitwy ma zazwyczaj mniej niż połowę many - więc ta konta jest sytuacyjna. Jeśli slardar ma daggera przez bsem storma - storm nie ma po co uciekać.

Milker napisał:

Brpp napisał:

-Lycan
-Tinker
-Kunkka

Eee...? Lycan? why?

Tinker - tu ponownie ulti Storma czyni go bezużytecznym
Kunnka - j/w

Tinker - storm walczy, zostaje mu polowa hp, shiftowany laser + rakietka (500dmg) czynią ulti storma bezużytecznym:D

Kunkka - statek + torrent i nie ma storma

Milker napisał:

Brpp napisał:

-Magina

No cóż teoretycznie jest kontrą na Storma, no bo to w końcu Anty-mag, ale praktycznie rzecz biorąc... imo się nie sprawdza, po prostu Raijin będzie musiał nastawiać więcej bombek...

A Magina będzie musiał myśleć - storm ma tą przewagę, że ma ulti - magina ma tą przewagę, że jak storm użyje ulti a on się blinknie i walnie mu ulti to storm nie wstanie.

Aha no i jeszcze jedna kontra - Rikimaru;)

Wy się upieracie na stuny, a to właśnie one NIE przerażają (dobrego) storma. Jego ulti przy dobrym refleksie pozwala uniknąć nawet laguny, nie mówiąc już o pociskach, które można wcześniej zauważyć i po prostu użyć ulti w odowiednim momencie.

W przypadku rikiego masz rację, może on być całkiem skuteczną kontrą na Storma, ale w zamian... Storm jest kontrą na rikiego.

Storm nic Rikiemu nie zrobi.. a co do stunów... jeśli ma hexa, sleepa, stuna dotykowego, silence to nic nie zrobi. Z jego hp wpadanie do bitwy nie jest najlepszym rozwiązaniem a jako nucker MUSI to robić bo inaczej się nie przydaje.

Wniosek? Wchodzi i ginie albo stoi z tylu i nic nie robi.

Ech... Dyskusja pociągnie się w nieskończoność, obaj powtarzamy w kółko te same argumenty. Ja i tak sądzę, że jest niedoceniany. Wyjdzie w praniu, może kiedyś na jakims CW się spotkamy ze Stormem Smile

Bo dalej nie zgadzam się z tym, co piszesz. Może jak kiedyś na własnej skórze się przekonam, to zmienie zdanie...

Gramy dziś cw ?

Najlepsza kontra na storma? Dobry solo. I Storm bez itemów sobie może pomiziać drzewka.

Brpp napisał:

To, że stormem można zabić slardara to prawda. Ale jak ci się skończy mana do ucieczki to zawszę cię dogoni nawet ze sporą przewagą.

Piszemy o pubie, prawda? (i kto to mówi hehe)

Brpp napisał:

Storm nic Rikiemu nie zrobi..

Sorry, że Cię cytuje, ale na prawdę nie mogę się z Tobą w tym wypadku zgodzić. Jeśli bierzesz pod uwagę invis,, to równie dobrze możesz wpisać 90% hero do tej listy. Teraz pytanie, dlaczego nie bierze się Rikiego do każdej gry? Ponieważ invis można skontrować na wiele sposobów. Teraz weźmy na tapetę Raijin'a. Stawia nuka i przyciąga Cię linkiem. Jeśli do tego ma dust, to wynik może być negatywny dla Rikiego. Wszystko też zależy od itemów. Do czego zmierzam, kiedyś też pisałem w podobny sposób i teraz zwracam na to większą uwagę. Chodzi mi głównie o to "X nic nie zrobi bohaterowi Y", albo "Używasz X Y Z i przeciwnik nie ma szans". Szansa jest zawsze i możemy się ładnie zdziwić Smile

DotA to taka trochę Capoeira, gdzie w walce zawsze możesz zaskoczyć przeciwnika i łatwo można odwrócić losy, kiedy przeciwnik jest zbyt pewny siebie. Niestety, działa to tylko na wyższym poziomie gier niż nasze. Pozdro <3

O jak miło, że jednak jest ktoś, kto myśli podobnie do mnie Smile

Fajne porównanie z Capoeirą, mi od razu przyszły też pojedynki taneczne i w sumie racja. Chociaż porównanie nie do końca trafne, bo w przypadku tańca i Capoeiry polegasz sam na sobie. K, gadam głupoty, chyba czas iść spać.

uber_pwn napisał:

Brpp napisał:

To, że stormem można zabić slardara to prawda. Ale jak ci się skończy mana do ucieczki to zawszę cię dogoni nawet ze sporą przewagą.

Piszemy o pubie, prawda? (i kto to mówi hehe)

Na pubie storm nie uczestniczy w bitwach zazwyczaj^_^ Piszemy o CW.

uber_pwn napisał:

Brpp napisał:

Storm nic Rikiemu nie zrobi..

Sorry, że Cię cytuje, ale na prawdę nie mogę się z Tobą w tym wypadku zgodzić. Jeśli bierzesz pod uwagę invis,, to równie dobrze możesz wpisać 90% hero do tej listy. Teraz pytanie, dlaczego nie bierze się Rikiego do każdej gry? Ponieważ invis można skontrować na wiele sposobów. Teraz weźmy na tapetę Raijin'a. Stawia nuka i przyciąga Cię linkiem. Jeśli do tego ma dust, to wynik może być negatywny dla Rikiego. Wszystko też zależy od itemów. Do czego zmierzam, kiedyś też pisałem w podobny sposób i teraz zwracam na to większą uwagę. Chodzi mi głównie o to "X nic nie zrobi bohaterowi Y", albo "Używasz X Y Z i przeciwnik nie ma szans". Szansa jest zawsze i możemy się ładnie zdziwić Smile

DotA to taka trochę Capoeira, gdzie w walce zawsze możesz zaskoczyć przeciwnika i łatwo można odwrócić losy, kiedy przeciwnik jest zbyt pewny siebie. Niestety, działa to tylko na wyższym poziomie gier niż nasze. Pozdro <3

Riki ma chmurkę z której strom nie wyjdzie.

Pozdro <3

Jeśli jest na tyle sfarmiony. Napisałem, że to zależy od itemów i mówimy o walce 1vs1.

Na CW nie gonisz Raijina, on albo jest martwy na początku, albo chowa się i ucieka dopiero na końcu kiedy nikt nie żyje. Tylko wtedy można go gonić. Bo chyba nie chcemy zostawiać teamu i udawać się na bezsensowny pościg za Storm Pandą?

Capoeira jest taką sztuką walki, że role mogą się odwrócić w pół sekundy. Ktoś wchodzi Ci wejściem, które Cię przewraca, ale przewrócony się nie poddaje i wykonuje dźwignie, próbuje przestawić Twoją nogę ręką powodując zachwianie równowagi lub próbuje się podnieść zahaczając stopom o nogę przeciwnika, co powoduje jego przewrócenie. Jest mnóstwo kontr i motywów na powstrzymanie przeciwnika, daje Ci to możliwości lub czas na wykonanie destrukcyjnej techniki Smile

uber_pwn napisał:

Jeśli jest na tyle sfarmiony. Napisałem, że to zależy od itemów i mówimy o walce 1vs1.

Na CW nie gonisz Raijina, on albo jest martwy na początku, albo chowa się i ucieka dopiero na końcu kiedy nikt nie żyje. Tylko wtedy można go gonić. Bo chyba nie chcemy zostawiać teamu i udawać się na bezsensowny pościg za Storm Pandą?

O tym cały czas mówie.

Riki z treadsami > panda z bs.