Vol'jin, the Witch Doctor

Mało stunerów???Ja w prawie każdej grze widzę gościa ze stunem AoE.

Naaru co Ty za bajki opowiadasz ? W prawie każdej grze ? Nawet jeśli byłby w teamie aoe stuner to :
- Nie tylko Ty jesteś do zabicia, jest jeszcze pozostałych 5 hero
- Masz bouncesy, które zestunują przeciwnika zanim on będzie w stanie Cię zabić ( przypominam, że meledict + ulti zadaje świetne obrażenia nawet w ciagu 2 sec )
- Nie zawsze wiesz gdzie znajuję się w tej chwili doctor, ponieważ jak już ktoś powiedział, warda nie musimy wystawić zaraz koło siebie, a jak będzięmy w drzewach to już wogóle.
- Nie robi się akcji tylko 5vs5, ale w grze występują także gangi, bitwy 2vs2, 3vs3. Próbujemy nie walczyć z aoe stunerem.

AoE Stunewrów nie jest duzo.
goblinki, tornamented soul, tiny i hmm, pewnie jeszcze kilku by sie znalazo, ale to wszystko

To wcale nie musi być aoe.
Impale działa równie skutecznie.
Po kolei hero z aoe stunem:
Raigor,Rikimaru,Lina,Silencer,Enigma,Tiny, nie jestem pewien jak z chimerą...,Centaur,Leshrac,Lion,Magnus,Nerub,Slithereen,Void,Leviathan,Crixalis,Warlock, i chyba spectre ze swoim ministunem z dispersion...
A tak, i techies, ale wtedy voljin nie zrobi combo.

uber
pozostaje jeszcze 4 hero do zabicia ...

a przecierz aoe stuna daje sie na kilku a doktorek nie staje miedzy swymi raczej

Muszę przypominać o ulti wspomaganym aghanimem ?
Czy wy myślicie, że ja chce sie bić 1vs5? Zastanówcie sie a potem piszcie.
Jest akcja, biją się, my wyskakujemy z boku najlepiej, nigdy od tyłu, stun, meledict, ulti, wind walk. Przy pomocy reszty teamu, zabijamy większość opów.

Nom. Wspomaganie aghanimem w tym przypadku jest imba, ward wali do 2 na raz>> owning

Kai, poprawka - Do trzech na raz. No to teraz jest już naprawdę imba ;p

Do trzech ?? O.o Myślałem ze do dwuch, jak do 3 to poprostu megaimba, Wydaje mi się ze z nim to ja z maiden, Te same itemy. I ta sama taktyka.

Wczoraj miałem okazję zagrać Witch Doctorem... Gra co prawda była krótka, bo random byl trochę przegięty (Balanar, Magnus, Vol'jin, Roofy i coś jeszcze). Nie składałem Lothars Edge ani Aghanima bo przeciwnicy mieli aż dwóch late-gamerów (Naix i Lancer). Naszym celem było zatem zakonczyć grę w mid-game. Udało nam się (najpierw ownage, potem leaver, leaver. leaver itp.).

W każdym razie złozyłem najpierw Mekasma co nie było trudne, bo Witch Doctor ma fajny startowy damage i lasthituje się nieźle. Miałem w linii Naixa i Jakiro (na mid). Najpierw zmaksowałem Voodoo Restoration, potem Maledicta i Caski. Około 7 levela za pomocą ulti i Maledicta ubiłem Naixa (ale wcześniej sam zginąłem, bo wyszedłem odrobinę za daleko od wieży). A potem już zaczęliśmy mocno pushować mid: zanim przeciwnicy uciekli udało mi się jeszcze dwóch zabić za pomocą Maledicta i Warda, podczas gdy Roofy odpalał Overgrowtha.

Wnioski: cały bajer z graniem Witch Doctorem polega na dobrym używaniu Maledicta (którym niestety jest ciężko trafić, ale przecież mamy jego stuna... Aghanims jest dobry na większe bitwy, na mniejsze bardziej przyda się Guinsoo (Caski, Maledict, Owca, Death Ward i przeciwnik ma marne szanse przeżycia.

Lothars Edge i Aghanims Scepter to są świetne itemy dla tego herosa, ale nawet jeżeli złozymy Aghanima na 11-12 a Lothara na 15-16 to będziemy mogli tego uzywać dopiero w late-game. Wolę osobiście zainwestować w Mekasm, dzięki niemu wygrać parę bitew w mid i koło 40 minuty powiedzieć przeciwnikom "gg".

Chciałeś powiedzieć, zainwestować itemy, które nic dla niego nie wnoszą ?
Imho zły pomysł. Tak jak napisałeś, "roofy overgrowth", no właśnie, bez tego było by ciężko. Wydaje mi się, że lepszy lothar niż mekansm. Jesteś na ww, roofy ulti, walisz meledict + caski + ward.

I jeszcze jedno, to że tak ich zownowaliście zawdzięczacie w większości im. Jak sam napisałeś wyszli podczas gry więc to były po prostu noobki. Moja taktyka działa na każdego, każdy kto jej próbował pisał do mnie "TEN HERO TO JEB*NY IMBUS".

To tyle.

nie przesadzaj ...

ja jej próbowałem i tak nie napisałem ...

mekasm zły pomysł ?? a jaki jest lepszy teamowy item ?? dzieki niemu mogli pushowac i sie prawie nie cofac do bazy

Wszystko zalezy od gry. Kazda z tych taktyk jest dobra, tylko poprotu zalezy od gry i tyle.

uber_pwn napisał:

Chciałeś powiedzieć, zainwestować itemy, które nic dla niego nie wnoszą ?
Imho zły pomysł. Tak jak napisałeś, "roofy overgrowth", no właśnie, bez tego było by ciężko. Wydaje mi się, że lepszy lothar niż mekansm. Jesteś na ww, roofy ulti, walisz meledict + caski + ward.

I jeszcze jedno, to że tak ich zownowaliście zawdzięczacie w większości im. Jak sam napisałeś wyszli podczas gry więc to były po prostu noobki. Moja taktyka działa na każdego, każdy kto jej próbował pisał do mnie "TEN HERO TO JEB*NY IMBUS".

To tyle.

Absolutnie sie z tobą NIE ZGADZAM.
1. Ja nie inwestuje w itemy które wnosza coś dla bohatera, tylko w takie które umożliwiają mojej drużynie zwycięstwo.
2. Lothars edge jest bardzo łatwy do skontrowania, poza tym nie farmuje się na niego w 5 minut. Zamiast Lothara który mojemu teamowi nie zaoferuje absolutnie NIC wolę mieć Mekasm i używać go dla dobra ogółu.
3. To że mieliśmy Roofy'ego to juz inna sprawa, ale generalnie nie widzę nic złego w tym, że zamiast wydawać fortunę na itemy szukam najprostszej synergii z kolegą z teamu... Gra polega na tym, aby umieć wykorzystywać swoje umiejętności w bitwie, jak Roofy ma Overgrowtha to Lothars jest mi do niczego niepotrzebny...
4. Wyszli po 30 minutach, nic nie poradzę że jeszcze nie mamy 10 levela i nie mozemy grać na DotA high level. Nie wiem czy byli noobami, czy nie, natomiast wiem że my staraliśmy się na maxa wykorzystać to, co dał nam random.
5. Ty zakładasz, że Witch Doctor walczy na solo. Wtedy Lothars Edge może być bardzo przydatny, nie przeczę. Niestety we wczorejszej grze nie byłem solo ani przez chwilę - do 11 levela farming z kolegą z teamu potem ogólny push mid (we 4 lub 5). Tak więc nie wiem gdzie tu znaleźć sytuację solo, w której się Lothars sprawi aż tak dobrze jak mówisz.
6. Co do samego Lothars Edge to kiedyś byłem wielkim fanem tego itema. Grałem często Drow Ranger i się przydawał. Niestety, tylko w grach semi-noobs albo noobs only. Każdy pro wiedział, że mam w ten sposób windwalka KOSZTEM hp, tak więc jeden ward/gem i byłem potem pierwszą ofiarą w każdej bitwy, z powodu niskiego HP i wysokiego damage.
7. Każdy ma prawo grać po swojemu. Moim celem w grze nie jest nabijanie fragów, lecz zwycięstwo, najlepiej po trupach przeciwników. W związku z tym gramy raczej strategicznie niż taktycznie (tzn. mamy ogólny pomysł na grę zamiast serii mniejszych które szkodzą przeciwnikowi). W konsekwencji często mój team ma staty 22-47 albo coś w tym stylu, ale gra i tak jest wygrana - durni przeciwnicy skupiają się na zdobywaniu fragów, a my na zdobywaniu ich bazy.

Wiecie, ja nie staram się wygrać gry, tylko po prostu dobrze się bawić, obojętnie czy ownuje lub lamuje, dla mnie gra to zabawa, i już.

Cascaderro, wiem że sie ze mną nie zgadzasz bo przed chwilą ja sie z Tobą niezgodziłem, to jest oczywiście naturalne.

Po pierwsze meka możesz zrobić każdemu hero zamiast czegoś, A WTEDY BĘDZIE BARDZIEJ PRZYDATNIEJSZY DLA TEAMu. Omg o czym Ty do mnie mówisz ? Jakby każdy robił meka to nie było by sensu grać w dote. Ej, zamiast naixowi hota robić to kup meka, hot to nie jest item dla teamu......... dobra, już sie od tego odczepiam.

Lothar to jest zajebisty item do tego hero i nie grałem tym buildem raz tylko 20 razy i zawsze dawałem radę. Jeśli sugerujesz, ze każdą grę gram z noobami i nie potrafią kupić gema to już Twój problem a nie mój. W każdej grze pokazałem klasę i mało co mogli mi zrobić. Jak sie wbiłem z zaskoczenia siałem zniszczenie. Proszę wyrażać konstruktywną krytykę a nie pouczenia w stylu "zrób mekansm, który jest lepszy.."

Gówno prawda... to tyle.

Nie zamierzam się z Tobą sprzeczać, szanuję Twoje zdanie i niech tak będzie. Widzę że rozbieżność naszych poglądów bierze się głównie z powodu podejścia do gry.

to co napisałem w zasadzie nawet nie było krytyką: nie powiedziałem nigdzie że Aghanims i Lothars są złymi itemami. Napisalem tylko że ja bym grał inaczej i dlaczego, a to jak grają inni to nie moja sprawa.

Moje doświadczenie w graniu Vol'jinem jest niewielkie, ale z tych wszystkich gier, które grałem nim dotychczas, najlepiej grało mi się w tej z Mekasmem. I nic na to nie poradzę.

PS. W poprzednim poście bardzo szczegółowo określiłem warunki jakie ukształtowały moją opinię zamieszczoną jeszcze w poście wyżej.

a moze po prostu zapytać Cascaderr'a kto był w enemy teamie ?? podejrzewam że nie było zbytniego zagrożenia disablem , więc mekasm>lothar

a ja akurat sie zgadzam z Cascaderro w tym temacie .

po co wam lothar jak on i tak sie nie przyda bo nie załapiecie praktycznie disable (z powodu taurena)
wiec mekasm w tym wypadku był optymalny .
shaker nie mógł sobie pozwolić na ten item gdyż on musiał miec mane na spamowanie swoich stunów all time (zapewne) .

Uber , każda gra jest inna i wymaga innego (minimalnie ale jednak) podejścia do niej i wiem że ty o tym wiesz przecierz .

Powiedz mi czy ty naprawde grając doctorkiem zawsze idziesz w ten bulid ???

odp. nie : np. jak enemy team cie nukuje i nie mozesz uzbierac nawet glupiego 1400 na claymore , to chyba pojdziesz w 4x bracer i dopiero zaczniesz myslec nad grą ...

Jeśli nie jestem w stanie uzbierać kasy na lothar, to zaczynam zbierać kase na aghanim.
Może uznasz mnie za poor, ale zawsze taki build ponieważ jest uniwersalny.

Ps. Nie odnosiłem się do jego gry, lecz do jego standardowego buildu.
Jestem za bardzo uparty i nie lubię być pouczanym. Taka moja natura i nikt tego nie zmieni. Nie jestem dzieckiem które zacznie rozdawać bany za niezgadzaniem się z moim zdaniem, więc o to nie musicie sie martwić Razz

Mówiąc prostym językiem, nie wyobrażam sobię grać innym buildem jak tym, jest dobry i próbuje was do tego przekonać. Zauważyłem też tendencje Sinusa, któremu zawsze coś nieodpowiada. Chocby build był wyśmienity to zawsze coś jest nie tak.

Na przyszłość, najpierw wypróbujcie mój build a potem wyrażajcie swoją krytykę. Na pierwszy rzut oka taktyka moze sie wydawać mierna, a w rzeczywistości jest dobra. Trochę wyobraźni. Nie lubię grać wszystkimi hero tak samo i nie będę tego robił. Nie każdy hero musi być supportem dla teamu, a z tego co widzę to chcecie z każdego to zrobić.

Wypróbujcie, oceńcie. W sumie nie wiem dlaczego nie oceniacie buildów, zapraszam do lektury. KAŻDEGO!
http://www.dota.fora.pl/viewforum.php?f=43

stosuje podobnego builda dla doktorka z tą różnicą że : sobi, but, point booster, lothar, aghanim, itd

od 6 lvlu mozna juz ostro killowac a doktorek jest delikatny i nie lubi jak mu się przerywa ultasa dlatego najszybciej jak sie da lothara i do ucieczki i do przedluzania ultasa

AGHANIM na doktorku to po prostu imba jesli masz wymaxowane ulti... wpadasz na 3-5 kolesi : pc, maeledict, ultas, lothar... i liczysz kille (majac lothara i aghanima pewnie ma sie juz okolo 2k hp takze jesli nawet czyms cie trafia a nie przerwie to ulti to nie ma sie czego bac, problemy pojawiaja sie w momencie w ktorym ktorys z adwersarzy ma gema, jest tidehunterem, rikim albo kims kto przerwie ci calego kombosa). ten hero to "one man army" jeśli tylko odpowiednio nim pograsz.